大咖对话 | 王坚：我从不吃后悔药

Nov 30, 2018
大咖对话 | 王坚：我从不吃后悔药-极客时间

下载APP


关闭
讲堂部落提薪训练营云原生训练营架构实战营企业版极客商城兑换中心 App下载浏览器插件
渠道合作
推荐作者
大咖对话 | 王坚：我从不吃后悔药

2018-11-30 2050 志愿者，阿里云创始人，阿里巴巴技术委员会主席王坚来自北京
《技术领导力实战笔记》
课程介绍

讲述：黄洲君

时长10:34大小9.67M

你好！
本周大咖对话的嘉宾是王坚，他是 2050 志愿者，阿里云创始人，阿里巴巴技术委员会主席。日前，极客邦科技创始人兼 CEO 霍太稳 Kevin 与王坚在极客 Live 进行了一次精彩的直播，聊了他对于自己、对于技术人、对于世界的诸多想法与思考，带来了不一样的王坚。本文特意筛选了直播中关于技术人成长、管理等相关的话题分享给大家，希望你能有所收获。
Kevin：在您看来，一个优秀的技术人应该具备哪些特质？
王坚：写好代码当然是最重要的，代码都写不好，再说别的都不靠谱，这是技术使用层面的问题，是最基本的。但一个好的技术人不仅该知道如何使用技术，还要有能力创造新技术，这可能是我们国内技术人面临的最大挑战。
使用技术和创造技术是两个不同的概念，并不是说谁比谁更高级。我们的历史责任应该是为全世界创造技术，比如从语言这个角度讲，我们能否为世界贡献一门语言，这并不是说要“为国争光”，而是说要对世界有贡献，要想一想我们能为这个世界做点什么。
除此之外，还要保持年轻的心态。而保持年轻心态的关键就是要享受现在所做的事情，只要你真正热爱一件事，做起来就会觉得是种享受。如果将享受理解成远离你现在的工作，这是件很悲剧的事情。有些人希望一辈子都生活在海边，这本身没有错，但如果觉得只有去海边度假才是享受生活，这就是个问题了。对我而言，我每天都坐在海边，享受自己所做的事，做对做错都不重要，做好做坏也不重要，不要以结果的好坏作为判断你是否享受的标准。
Kevin：您对于管理有何心得体会？
王坚：说真的，做管理还是挺难的，如果允许我自夸一下的话，我觉得所谓的创新工作或治理工作，这方面的直觉会相当重要，至少对我来讲是这样。任何优秀的管理方法，管理者都要对流程非常清楚，但这里面也有一个诀窍，就是你要精准地知道，哪些是你要做的事情，哪些事情一定不做。
很多时候，我们最艰难的环节都卡在“纠结”这件事情上，于是以花时间做了一些本来可做可不做的事情，浪费了一些原本可以花在必做事情上的时间。这个判断的过程对我来说是依靠直觉完成的，作为管理者，对于流程的严格管理是必要的，但相信直觉一样也很重要。直觉是支配你的巨大资源，有了它你才会进入流程的管理，这方面我的体会蛮深的。
大部分时候，要平衡商业、技术和管理这三者的关系，确实会遇到一些困难，对我自己而言，这时候最重要的就是要接受别人的帮助。我经常会讲，一个人有长处其实是很危险的一件事，因为他的短处是需要别人帮忙填补的，但很多人看不到这一点。
我觉得我最大的长处，并不是我自己有多优秀，而是我可以心安理得地接受别人的帮助，比如 2050，就是我接受别人的帮助，而不是我帮助别人。如果你管理上比较弱，在这方面就要多接受别人的帮助，如果不能接受，那就会是个灾难，不要试图去做你明知道做不好的事情。适时接受他人援手，也是一个人成长最后的挑战。
Kevin：和马云在一起工作是一种什么样的体验？
王坚：我知道，很多人想了解和马云一起工作是一种什么体验，对此我觉得非常幸运，我还是更喜欢叫他马总，这是对他的尊称，能够有机会跟他在一起工作，对我的帮助非常大，和他相处也没什么压力。
大家都知道他在公众面前做了很多次演讲，我可能是少数真正理解他为什么会那样讲的人之一。很多时候，我可以明白他的所思所想，他说出的话和他的思想保持着高度的一致性，这让我非常佩服。他是真正从解决社会问题的角度来看待所有事情的人，你可以从他身上学到很多东西，包括对企业家的尊重和对中小企业的尊重。
同时，马总也是一位非常谦虚的人，他经常说自己不懂技术，我会跟他讲，懂不懂技术并不是核心问题。他真心地尊重技术，有时我甚至觉得，他比一些懂技术的人还要尊重技术。
我经常讲，阿里是一个平台，很多人在阿里工作的时候，他（她）的能量被放大了，边界随之扩张，学到的东西自然也变多了。人和人之间原本没有那么大的差别，但你身处潮流的中心，边界又足够大，自然就可以做很多事情，学很多别人学不到的东西，对你的成长就会有更多帮助。
其实，我们做技术也是在拓展业务的边界，业务会反过来推动技术的发展。我定义业务和技术的关系，是铁轨跟火车头的关系，这里并不是说铁轨一定是业务或技术，这二者都没问题。
你很难讲，是火车头还是铁轨将你带到一个地方的，因为铁路不修到那里，火车就到不了那儿；铁轨修到了那里，没有火车也无法抵达，这二者是统一的，这就是他们之间的关系。我认为，业务在推进技术，技术也在创造崭新的业务，在今天这个时代，这二者是一体的，这也是我说这是最好的时代的理由之一。
Kevin：咱们最后快问快答几个问题。
Q1：您认为自己做过最牛逼的事情是什么？
王坚：今年做的最牛逼的事情就是让志愿者来办一个大会（2050）。
Q2：有最后悔的事情吗？是什么？
王坚：真没有最后悔的事情，我这人从来不吃后悔药，真没有什么感到后悔的事情。
Q3：过去对您触动最大的一件事是什么？
王坚：阿里云做到后面，我发现自己接触到了整个社会，这是我第一次发现有那么多人要用云计算，世界变得如此开阔。这件事对我触动很大，让我改变了很多想法，阿里云折射出社会的一面，打开了一扇崭新的大门。
Q4：做过最尴尬的事情是什么？
王坚：我从学校到研究院，又到阿里，最尴尬的事情就是整天都有人问我，这跟你学心理学有没有关系？我说有关系是不对的，说没关系也是不对的，这就是最尴尬的地方。怎么说都得说点理由出来，但其实一点理由都没有，这就是最尴尬的事情。
Q5：作为阿里巴巴的首席技术官，您会写代码吗？
王坚：我真的会写代码，只不过我今天写的代码对公司的贡献已经微乎其微了，还是不说的为好。
Q6：最近有哪些新的感悟？
王坚：谈不上新的感悟，如果一定要说，那就是做了 2050 和城市大脑之后就会觉得，我之前讲的那句话是对的，这真的是人类历史上少数几次最好的时代，而不是笼统的好时代。
Q7：最近看的一本书，或者是电影是什么？
王坚：最近我看了很多书，不止一本，电影倒是没怎么看。我今天看了一本书，内容讲纸是从哪里来的，我觉得蛮有意思的。那些非常日常的东西，很多人会忘记他们的出处。我们经常会去追求一些看起来很深奥的东西，但那些东西却并不能告诉你有价值的道理，倒是那些看似非常普通的事情，可以告诉你一些非常朴素的道理。
Q8：您的口头禅是什么？我很幸运吗？
王坚：大家都觉得我的口头禅是“不知道我说清楚了没有”，但“我很幸运”这个确实是我最近经常讲的，真的不是客气话，是我的心里话。
Q9：您最害怕的三件事是什么？
王坚：别说三件事，连一件害怕的事我都讲不出。这个世界还是很宽容的，你就是要面对那些应该面对的问题。站在我的角度，我自己没有什么特别害怕的事情，我只是在想如何能让这个世界变得人人都可以享受其中，不仅仅是物质层面的，还有精神层面的，这可能是我想得比较多的。
Q10：您最敬佩的人是谁？
王坚：这个问题很难回答，我最早看维纳写的书，那时候年纪比较轻，就觉得特别敬佩他，但年纪大了一些以后可能就没有那种感觉了，我只能说我年纪轻的时候曾经敬佩过的就是这些人。因为他们在很多人尚没有能力描述清楚的时候，他们就可以做一些比较清晰而有逻辑地表达了。
另外，很多时候我觉得最好不要用“最”字，比如说刚才讲到的马云，再比如比尔·盖茨，还有一些书籍的作者我都很敬佩。再比如最早阿里云的一些客户，我也是真的很敬佩他们，没有他们就没有我，这是我自己的真实感受。
Q11：最不满意自己的事情，或者最不满意自己的地方是什么？
王坚：跟 Kevin 认识那么久还是第一次做直播，这个话是什么意思呢？其实世界真的很大，你只能遇到很小的一部分，跟 Kevin 那么熟也只不过接触了这么一点，这是我最不满意的地方，我应该更多地接触一下这个世界。
Q12：博士给我们这些热爱科技的年轻人能不能说几句话？
王坚：第一句，这是年轻人可以创造未来的时代，你真的要打起精神来。第二句，要相信天是蓝蓝的天，乐观是解决问题的必要因素，世界上有很多的问题和挑战，依靠乐观是可以解决一部分的，也是我们年轻人给这个世界带来的很棒的东西。我曾经和人讲，年轻人是最后去解决这个世界问题的人，你不乐观，这个世界就没有未来。我们真的应该努力让这个世界变得更好，让大家都能享受在这个星球上的生活。
感谢收听，我们下期再见！如果你觉得这篇文章对你有帮助的话，也欢迎把它分享给更多的朋友~
分享给需要的人，Ta购买本课程，你将得29元
生成海报并分享
赞 7
提建议
第131讲 | 汤力嘉：CTO如何在产品方面进行决策（二）
第132讲 | 徐函秋：转型技术管理者初期的三大挑战（一）
 写留言
精选留言(1)

yanger2004
2021-08-15
有思想有情怀的大师级人物！
1
